スペシャル対談 森絵都×長崎訓子 ［後編］

特別編集長シリーズ第4弾「飛ぶ教室48号」発行を記念したスペシャル対談。長崎編集長のお相手は、『カラフル』（理論社・1998年）や、毎日中学生新聞に連載していた、不思議な旅をめぐるお話「Further sight 旅のかけら」（※）でご一緒し、以来、親しくされている作家・森絵都さん。
3回に分けてお送りしている今回は、後編。長崎さんの本棚のことや創作漫画についてです。

※2000年に理論社より短編集『ショート・トリップ』として発行。現在は集英社みらい文庫などで読める。

左／「オリジナルで漫画を描くとしたら、子どもで描くと思うんですよね」（長崎訓子）
右／森さんを特集した「飛ぶ教室39号」と、長崎さんが特別編集長を務めた「飛ぶ教室48号」

「男っぽい」本棚の秘密

森 長崎さんは子どもの頃から漫画をたくさん読まれてますけど、親に「漫画ばっかり読んで！」みたいなことは言われなかった？

長崎 うちは親が率先して読んでいたので。英才教育されてたっていうか（笑）。だから、この本棚（本誌：p90）も両親の影響がすごくあるんです。二人ともいろいろなジャンルを読んでいて。父は途中から、『ゴルゴ13』（小学館）だけになりましたけどね（笑）。

森 究極の男！（笑）　長崎さんの本棚を見て、男っぽさにびっくりしましたけど、その影響もあるんですね（笑）。うちは姉と私の二人姉妹。そうすると、少年漫画って読む機会が全くないんですよ。なので、瞳に星が入ってない主人公はいないっていうぐらいに、本棚全部少女漫画（笑）。

長崎 普通はきっとそうなりますよね！　なかなか男気はあふれない（笑）。

森 （笑）。でも、あだち充作品で、初めて少年漫画が読めたんです。『みゆき』や『陽あたり良好！』、『タッチ』。少年漫画の世界から、親しみやすい外交官がやっと来たみたいな感じで（笑）。もう本当に何回読んでも面白いって思いました。
そのあだち充作品にも触れている森山裕之さんの「漫画と日曜日」（本誌：p42）は、ただの評論ではなく、自身の子どもの時代に思いをはせながら、漫画と自分の経験や感情を重ねて書かれている。漫画を読むって、こういうことだなって思いますね。

コミカライズとオリジナルの構想

森 長崎さんの「焼かれた魚」（本誌：p73）、すごくいい話だなと思いました。長崎さんの漫画化は、どのお話も、元のよりかなり湿気が抜けているように思います。それがすごく面白い。これ、長崎さんの持ち味なのかな？

長崎 そこは、自分でも最近意識するようになりました。ストーリーを追っていくようなものは、特にそうですね。「焼かれた魚」はネームを何回も書いたんですよ。主人公の秋刀魚の気持ちをモノローグで追ったネームもあったんですけど、なんか湿っぽくなっちゃって。これは違うな、と（笑）。

森 この原作も読みましたが、長崎さんのこの感じ、ちょうどいいって思いました。秋刀魚は最後に海に戻ったけど、別に喜ぶでもなくて、感情がよく分かんない（笑）。それがすごくリアル！

長崎 原作のテキストを読んだとき、作者の小熊秀雄にドライなイメージをもったんです。

森 作者はこのお話に教訓を込めてるわけでもなく、寓話的でもなく。「焼かれた魚」そのものが書きたかったんじゃないかって思いますね。

長崎 それが出せたらいいなって。

森 すごく出てました。

長崎 ありがとうございます。

森 ほかにもいろんな短編を漫画にされていますが、それぞれの原作の全ては描けないですよね？　どこかの場面を集中して描くことになると思うんですが、そういうのって「ここだな」って、感覚で分かるんですか？

長崎 今回「タゴールの『妖精』」を描いてくれた森泉岳土さんなんかは、そのあたりがものすごくお上手で、きちんと翻訳されてる。私は部分的に描くってなかなかできなくて。全てをこまごまと追って描いちゃうんですよね。

森 そうなんですね。漫画化したいという決め手って何ですか。

長崎 決め手は……、やっぱり「ドライさ」かな（笑）。

森 （笑）。ウエットな感じの世界観を漫画にしたいとは思わない？

長崎 うーん、自分が漫画にするのに、ウエットさを漂わせないといけない感じだったら、難しいのかなって思いますね。といっても、ウエットではない作品でも、難しいものもあります。たとえば、宮沢賢治は挑戦したんだけど、意外と難しくて。世界観があまりにも……。

森 強い？

長崎 うん。はっきりし過ぎてるというか。その時は、描ききれなかったんですね。でも、森さんの作品は描きたい！

森 描いてください！

長崎 森さんとご一緒した『ショート・トリップ』、自分の中でコミカライズのルーツみたいになっています。お話が短いから、いわゆる挿絵とも違うし、かといって絵本の考え方でもなく、絵をがちでぶつける感じで。お話もドライだし（笑）。

森 たしかに、湿気がない（笑）。長崎さんの絵、毎回、ストーリー性のあるものでしたよね。長崎さんの宮沢賢治、読んでみたいな。あと、オリジナルでは描かないの？

長崎 オリジナルはまだなんですけど、もし描くとしたら、子どもで描くと思うんですよね。あと、ドライで、男気あふれる感じで（笑）。

森 湿気のかけらもなし、みたいな（笑）。楽しみにしてます！

人物写真：長岡博史